Койкоместо для монаха

[oy_kto_eto]

Гипотеза, дарю всем, кто хочет проверить и уточнить.
Говорили тут с о. диаконом о монашеских уставах Востока и Запада. И вот что нам вместе на ум пришло (вешаю у себя по-русски, потому что меня больше читают).

В античном мире с древнейших времен отдельная спальня, для одиночки или для одной супружеской пары, была нормой. По этому же принципу устраивались, с самого начала, и монахи византийского мира. Либо вообще анахореты, либо киновиты – но всё равно у каждого отдельная келлия. Пускай из обмазанного глиной тростника – но личное пространство, где можно затворить двери и быть наедине с собой и Богом. И никаких общих дортуаров, никогда. Даже в монастырях, где число братии переваливало за тысячу.

А на Западе таких роскошей не ведали. Отдельной спальни не было даже у королей, вспомним «Тристана и Изольду». Возможно, поэтому западное монашество началось с общих дортуаров. По сравнению с обычным для большинства населения сном вповалку на соломе в общей зале даже казарма с индивидуальным ложем для каждого инока была роскошью.
В светской жизни отдельные спальни появились, поначалу только в замках феодалов, лишь к XII в. Это шляхетное заведение затем очень медленно, но верно распространилось и в нижележащих слоях общества. Но монастыри практически всех орденов по-прежнему сохраняли дортуары, где зачастую спал даже сам настоятель. Картезианцы были единственным исключением из общего правила. Интересно, что очень многие жития западных святых – основателей и настоятелей монастырей – указывают на регулярные периоды (или приступы?) отшельничества. Иными словами, выдающиеся подвижники имели нужду хотя бы время от времени покидать свои койки в общежитии и где-нибудь в соседнем лесочке на неделю-другую позволять себе ту роскошь, которой восточные монахи пользовались искони.
Светское общество на Западе уже давным-давно пришло к тому градусу душевной утонченности и личностного самоосознания, на котором личное пространство становится насущной необходимостью – а монашеские уставы всё ещё держали иноков на первобытном уровне. Изменения начались (в некоторых отдельных орденах) только с XV в., но было, пожалуй, уже поздно. Пути западного монашества успели очень сильно разойтись с путями восточного. Не говоря уж о том, что и эти запоздалые поправки в уставах были произведены далеко не везде и не всеми. Даже в XVIII веке в Европе всё ещё было множество монастырей с общими спальнями для всей братии.

Результаты, как принято говорить, видны всем.

Comments

[bizantinum.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое))

[mmekourdukova.livejournal.com]

Что именно плохое, общие спальни-то?
Или результаты?

[bizantinum.livejournal.com]

Общие спальни, конечно. Иногда это очччччень полезно (если без фанатизма)

[mmekourdukova.livejournal.com]

Да конечно же, полезно. На определенном этапе развития общества и личности даже и необходимо. На Западе прекрасно сумели организовать тот этап, монашеской жизнии, на котором полагалось убить в себе животное. С этим управились, а дальше так и не пошли :-).

[bizantinum.livejournal.com]

Мне трудно судить, как на Западе. Но есть один отечественный аспект: часто приходится сталкиваться с неуважением к чужой территории (во всех возможных смыслах), что обычно связано не только с дурным воспитанием, но и с отсутствием опыта общежительства.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Это оченно хорошо нам знакомые проблемы светской и особенно семейной жизни.
Конечно, общий дортуар и устав - могучее воспитательное средство, недаром его не только в монастырях используют :-).
Но всё же у монастырей несколько другие задачи, окромя хорошего воспитания и привычки уважать чужую территорию.

[bizantinum.livejournal.com]

Здесь проблема в том, что монашество у нас играет ключевую роль. Стоит ли напоминать, что весь епископат у нас приходит из монашеской среды...
Очевидно, Западу стоит перенимать восточный опыт, а Востоку - не брезговать западным (как и было не без исключений до 1154 года).

[mmekourdukova.livejournal.com]

Отож :-)!
Да и позже, к счастью, тоже было.

...Счас приехали из Суаньи, от св. супруга св. Водрю, сижу фотки разбираю :-).

весь епископат у нас приходит из монашеской среды...

[khebeb.livejournal.com]

Ох, если бы... 99 процентов из них ни дня в монастыре не прожили

Re: весь епископат у нас приходит из монашеской среды...

[bizantinum.livejournal.com]

Иногда не знаешь, хорошо это или плохо.

[alexandrg.livejournal.com]

+++По этому же принципу устраивались, с самого начала, и монахи византийского мира. Либо вообще анахореты, либо киновиты – но всё равно у каждого отдельная келлия. Пускай из обмазанного глиной тростника – но личное пространство, где можно затворить двери и быть наедине с собой и Богом. И никаких общих дортуаров, никогда. Даже в монастырях, где число братии переваливало за тысячу.+++

Вообще-то, в монастырях, живших по уставу преп. Пахомия Великого, в каждой келье проживало по три монаха.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Спасибо за уточнение, я не знала.
А какие монастыри были (или суть) устроены по этому уставу?

...Но даже и трое - всё же не сорок :-).

[alexandrg.livejournal.com]

Я так понимаю, египетские: сам монастырь в Тавенниси, его "филиалы" и все примкнувшие монашеские общины. Действует ли где-нибудь этот устав сейчас - не знаю.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Ага, спасибо.
Чтобы такое было хотя бы где-то (кроме монастырей, временно находящихся в стесненных условиях или в процессе стройки), я не слышала.
...Кстати, в здешних тюрьмах (одна из которых за моим забором) система - или один в камере, или трое :-).

[alexandrg.livejournal.com]

Вот, нашел еще у Руфина Аквилейского в "Жизни пустынных отцов":

"Глава 21. О нитрийских отшельниках

Перейдем наконец к той местности, которая считается славнее всех египетских монастырей — именно к горе Нитрийской [165]. Она отстоит от Александрии на расстоянии сорока миль и называется по имени близлежащего селения, где добывается селитра. Воистину, по Божию смотрению, устроилось так: здесь, подобно нечистотам, отмываются и истребляются грехи людские... В этой местности виднеется до пятидесяти хижин или немного менее. В иных хижинах живут по несколько человек вместе, в других — по немногу, а где — по одному."

Конечно, можно предположить, что многоместные хижины были многокомнатными, но, по-моему, это маловероятно. :)

[mmekourdukova.livejournal.com]

Перевод не позволяет до конца понять субтильную разницу между "по несколько" и "по немногу" :-)).

Ну, да и так ясно, что "по несколько" для Востока - это исключение.

[mondios.livejournal.com]

+++А какие монастыри были (или суть) устроены по этому уставу?+++

Об этом пишет Читти в книге "Град пустыня". При Пахомии в каждой келье было по одному монаху, а во времена Палладия, когда число монахов умножилось, стали жить по трое.

По-моему еще в Студитском монастыре при прп. Феодоре жили по несколько человек в келье.

[mmekourdukova.livejournal.com]

Да, при прп. Феодоре там был аншлаг.

А как вообще идея? Попадалась где-нибудь раньше?

[mondios.livejournal.com]

Идея абсолютно верная. Не зря же все-таки на Востоке всегда старались обеспецить монахам собственную келью. В такой формулировке (т.е. в сравнении с западными традициями) мне не попадалось. А что у них и вправду нигде нет такого - т.е. понимания того, чтобы у монаха было маленькое пространство, чтобы остаться наедине с Богом и с самим собой?

[mmekourdukova.livejournal.com]

Спасибо, иногда нам полезное приходит в голову на перекрестках различных областей знания :-).

Ну, сейчас-то у них это понимание есть, конечно, как не быть. Сейчас на Западе идея необходимости личного пространства на порядок крепче, чем в России.Это чувствуется на каждом шагу, даже в метро в час пик.
Но, как сказано в постинге, было уже поздно, монашеская аскеза потеряла в дортуарах несколько очччень важных веков, отстав от общества в целом - вместо того, чтобы общество опережать.

[alexandrg.livejournal.com]

+++При Пахомии в каждой келье было по одному монаху, а во времена Палладия, когда число монахов умножилось, стали жить по трое. +++

Палладий пишет, что помянутый устав был дан ангелом самому Пахомию.

[mondios.livejournal.com]

А в Житии Пахомия (G1), более раннем памятнике, по уверениям Читти (он дает массу ссылок, а у меня этого жития нет, чтобы проверить), в келье жили по одному. Отсюда вывод - при Пахомии по одному, при Палладии уже по трое.

[komelsky.livejournal.com]

Ну вот, а мне не видны результаты, и теперь получается я не могу вполне интерпретировать этот пост =(

[mmekourdukova.livejournal.com]

Имелся в виду, прошу прощения за крайнюю лапидарность, тот факт, что западная монашеская аскеза хорошо справлялась и справляется с выдавливанием из человека остатков животного. А вот дальнейщий духовный рост происходит туго, в "дортуарной системе" для этого процесса нет пространства.

выдавливание животного и дальнейiий духовный рост

[syllogistos.livejournal.com]

Здесь возникает несколько недоумений:
1. В таких киновийных системах, как тюрьма или казарма, как раз выпячиваются животные качества киновитов. Никакой дедовщины не было бы, живи бойцы в отдельных "келлиях"
2. Из Вашей логики можно сделать вывод, что духовный рост восточного монашества превзошел таковой у западного. Но в этом случае непонятно, почему среди светского населения постулируется противоположная картина

Re: выдавливание животного и дальнейiий духовный рост

[mmekourdukova.livejournal.com]

1. Так в тюрьме или казарме люди собраны не по своей воле и, главное, с совсем иными целями, нежели монахи.
Уже в киновии студенческого общежития, где собираются не для спасения души, а всего лишь с целью получить образование, уже не бывает дедовщины, а происходит довольно-таки полезное воспитание товарищеских и общежитийных добродетелей. Люди с хорошими нравственными задатками даже и в казарме или тюрьме находят условия для смирения своих животных качеств, а не для их расцвета. То же можно сказать об опыте жизни в коммуналках.

2. У западного и восточного есть свои достоинства. Тем более что выдающиеся западные монахи всё-таки находили для себя возможность устраиваться на восточный манер.
А светскому населению "больше нравятся" западные по очень простой причине - западные, мужчины особенно, значительно мягче, открытее и радушнее в обращении с внешними, чем восточные.

[salovda.livejournal.com]

Ну, перечислите эти видные всем результаты.

Вы степень духовности барометром мерить будете? Или количество доступной человеку Божьей благодати зависит от площади квадратных метров на нос?..

Что вы мелите там со своим дьяконом?
Идите мыть свои миски.

[lasit.livejournal.com]

а как же братия пускавшие свою воду на авву Дорофея во время сна?

[mmekourdukova.livejournal.com]

И чо?
Выводы какие будут из этой воды?

[lasit.livejournal.com]

это была общага.

[mmekourdukova.livejournal.com]

да понятно, что общага. там выше в комментах приведены ещё некоторые исключения.
Я имею в виду - что из этого следует? Что правила нет, а есть одни исключения? Или что?

[youngkurodo.livejournal.com]

если мне память не изменяет, они ему "совершали водный исход" на ложе, подкопав стену его таки личной кельи. Текст впрочем искать лень.