oy_kto_eto: (подозреваю худшее)

(Ссылки на вдохновивший меня постинг пока давать не буду, чтоб вы не отвлекались. после привяжу.)

Вопрос – а вот что такое, по-вашему, фиктивный церковный брак?

Казалось бы, то же самое, что и просто фиктивный брак, нет? Когда люди не имеют намерения ни в физическую близость вступать, ни в другую какую близость между собою. И не вступают.

Ан нет! оказывается,

 

oy_kto_eto: (софонисба)

По случаю моих именин - Можно, я ещё раз о том же? Даже подробней прежнего, а то все время оказывается, что любимые френды не поняли-недопоняли.

Так вот, стандартная схема известных событий столетней давности и далее до наших дней, схема, которая по умолчанию держится в сознании православных и агностиков, выглядит примерно так:

Российская империя, которая была = Русской Православной Церкви, в один некий момент вдруг взяла и разделилась на... Церковь и не-церковь. Как бы часть верных ударилась оземь и обернулась неверными. И они передрались между собою, верные с неверными. И безбожники одолели. А христиан кого перебили, кого загнали в подполье. И все мы (или они, они-безбожники) стали жить дальше уж не в виде Российской империи = РПЦ, но в виде СССР = безбожному и антихристианскому обществу. И потом в один некий момент эти безбожники вдруг опять взяли и разделились на... безбожников и христиан: часть безбожников ударилась оземь и обернулась христианами. И теперь у нас есть Россия, которая, мож, и не так = РПЦ, как хотелось бы, но уже наверняка не = безбожному и антихристианскому обществу.

Вот такая по-умолчанию-картинка.

Интересно, что даже и у самого! о. Георгия Митрофанова! в голове картинка примерно такая же. Но он хотя бы признаётся, что и сам не понимает, как, как! Такой парадокс невозможный мог произойти! Даже два парадокса, сперва в одну сторону парадокс, потом в обратную – как?!

Мне же эта картинка представляется немножко дебильной фантастической. И те же самые события мне представляется гораздо более целесообразным умосозерцать в виде другой схемы, без парадоксов и внезапных метаморфоз.

 

 

oy_kto_eto: (подозреваю худшее)

«Считаю, что представленный проект может нанести серьезный ущерб пастырской и миссионерской деятельности Русской Православной Церкви, в частности в диаспоре. На суд церковной общественности представлен сырой текст, содержащий множество сомнительных выводов и к тому же многочисленные стилистические погрешности.»

 

Интересный отзыв с самого верху. И уже там ажно целых два камента к нему.

Сказано вроде много, и вроде правильно-правильно, особенно про синтаксис и хроматику, бгг (вообще-то по большому счету Вл. Илариону просто невместно бы брать в руки такие документы, такие документы невместно в руки брать вообще никаким грамотным людям, «сырость» их, то есть расползающаяся логическая беспомощность и затхлая безграмотность таковы, что их бы надо просто в помойку сразу, заткнув нос. Но других-то документов нету, вот Владыка не побрезговал, и я тоже не стану носа воротить) – сказано много,

Но почему-то так и не сказано главного и очень простого.

1. Не сказано, что, в сущности, список разрешенных/запретных профессий должен быть одним и тем же для духовенства и мирян. Нет профессий, пачкающих одно только духовенство (но безвредных для прочих христиан), будь то с нравственной стороны или с мистической.

2. Не названы прямо и отчетливо причины, по которым профессия может быть квалифицирована как запретная, и не сказано, что эти причины непременно следует назвать. А без того, прошу прощения, замаешься галочки расставлять в (часто переиздаваемых к тому ж) справочниках-классификаторах, особенно в «более чем в 60 странах мира», где МП РПЦ имеет сейчас присутствие. 

3. И самое главное – есть у меня подозреньице, почему причины так и не названы.

 


oy_kto_eto: (гертруда)

 (окончание вчерашних комментариев к возражениям, извините, я подрядилась, выполняю до конца).

Пускаю сразу возражения (болдом), перемежаемые моими комментариями неболдом.


И это второе главное возражение. Очевидно, что приходская богослужебная жизнь построена с учетом духовных запросов и потребностей как тех, кто имет возможность посещать службы часто, так и тех, кто такой возможности не имеет. Прихожанин, посетивший вечернюю службу 12 Евангелий, в пятницу утром, извините, на работу идет. И не может услышать Евангелие на Часах Пятка или Вечерни Великой Субботы, совершаемой как правило днем. Но кто-то, наоборот, вечером в Великий Четверг пришел с работы такой разбитый, что сил на вечернюю службу у него не было и потому в Великую Субботу он может услышать все основное, что не удалось услышать ранее. Батюшки-то не для себя любимых только служат, но для людей! ( Другая тема, почему служат на незнакомом для этих людей языке.)

- Это понятно, что для людей. Но как быть с теми людьми, которые грамоте обучены и НЗ в личное пользование приобрели? Со времен Гутенберга таких становится все больше и больше. Они тоже «не могут услышать» иначе как по расписанию? Зачем, зачем делать вид, будто бы чтение вслух остается и сегодня, как тыщу лет назад, единственным способом информации населения? Сегодня не только неофиты, но и вообще никогда не приступавшие ни к каким церковным практикам люди знакомы с Новым Заветом (кап-кап, по строке, по цитатке, оттуда-отсюда) настолько, что даже и для таковых оборот «удастся услышать» звучит смешно. Для нас же, для людей со стажем церковных практик, храмовое чтение Писания давно превратилось в 1) торжественно-символический акт, 2)напоминание знаемого практически наизусть и 3) приглашение ещё раз задуматься над.  И если пункт первый действительно круче обставлен в храме, то пункт второй легко достижим и без храма, а третий именно в храме-то и блокируется. О себе самой я могу сказать, что 90%, так сказать, актов услышания Слова посетили меня как раз за чтением, а не за слушанием в храме.

Проще говоря, актуален сейчас только пункт первый. Т.е., если посмотреть правде в глаза, - не богослужение является инструментом донесения Слова в массы, а Слово является сырьем для поддержания богослужения.


Последнее возражение - общего характера, даже онтологического, тэксказть.
Почему мозг современного верующего образованного человека повернут так, что ему непременно надо что-то в Церкви улучшать?

 

 

oy_kto_eto: (естьженщиныврусскихселеньях)

Подрядилась написать развернутый комментарий, который даже в рамки одного постинга не влезет. Поэтому ссылок никаких сейчас давать не буду, а дам тогда, когда допишу всё.

Любимый френд нашел в ФБ от игумена Петра Мещеринова такое:


"Раньше я был большим энтузиастом уставных служб и ставил знак равенства между богообщением и таким вот богослужением (я не имею в виду Таинство Евхаристии). Но четверть века клиросного пения и чтения приводит меня (благодаренье Богу!) к другим выводам. Послушайте. Ну это невозможно. Сказать, что это избыточно, «перебор» – ничего не сказать. На самом деле это подмена живой жизни с Богом проговариванием текстов, текстов, текстов... читаем, поём, настраиваем себя, что – вот самое главное и необходимое в христианской жизни, ничего не может быть выше, нужнее, важнее... читаем, читаем, произносим, декламируем, пропеваем слова, слова, слова, святые, так себе, высокие, бездарные, опять высокие, опять бездарные... И это касается не только гимнографии. Невозможно четыре раза читать одно и то же даже Евангелие, ну это слишком, ну дайте же помолчать уже, просто подумать, сосредоточиться в тишине... Нет, читай, читай, читай, ещё раз евангельский отрывок, и ещё раз тот же самый, а теперь ещё тот же самый на Часах, а теперь в составном Евангелии на Вечерне, а ещё Великой Субботой вобьём гвоздь пятнадцатью паремиями, а потом тут же начнём читать Деяния Апостолов, чтобы не умолкать ни на секунду... Это я только про уставные службы. А ещё непонятный язык (и хорошо, что непонятный, а то всё очень быстро бы обнаружилось), а ещё всякие неуставные штучки, типа концертного пения «Ангел вопияше» на литургии Великой Субботы и вообще всего этого спектакля с иконой Воскресения и переодеванием, чего и следа нет в Уставе... Это всё гораздо серьёзнее, чем просто богослужебная архаичность или «наши традиции». Это – многокилометровая преграда между современным человеком и Живым Христом. Это подмена подлинной внутренней жизни во Христе внешней эстетикой, причём на 80% - не весьма высокого и качества (ах, как нам нравится служба Великой Субботы! какие паремии!
etc. – особенно учитывая то, что паремии изначально читались, чтобы заполнить время совершавшегося в тот момент крещения, а если никого не крестили, их и не читали)..." 

- и написал, что об этом думает.
Вот его, френда, возражения, часть первая.


«У меня приблизительно такой же опыт (по продолжительности и интенсивности) чтения на клиросе и участия в службах Страстной седмицы и Пасхи поэтому я могу возразить на равных.
Возражений, по большому счету, три.

1.Первое - аскетическое. Многократное повторение молитв, чтения, мантры (даже мантры!) входит во все (!) аскетические практики. Ну что делать, если человек не бесплотный дух, а и плоть тоже. Связан нейро-гуморальными цепями. Единственный способ растянуть эти цепи на достаточную длину, чтобы дотянуться до миски с духовной пищей - это многократное, долговременное повторение одних и тех же смысловых импульсов, смысловых форм, смысловых конструктов. Православие замечательно тем, что имеет многообразие этих самых импульсов, форм, конструктов. Православная аскетическая практика щадит наш мозг, как продвинутые тренеры в спорте щадят мышцы и связки спортсменов, зная, что нагрузка на опорно-двигательный аппарат должна быть гибкой, разнообразной, чередующейся с отдыхом. Поэтому в православном богослужений чтение Cвященного Писания разбавляется чтением гораздо менее интеллектуально и духовно концентрированных средневековых стихир, которые в свою очередь сменяются пением, а последнее - монотонным чтением предначинательных молитв.
Отдельный вопрос - это психический механизм действия этих повторений. Мне кажется, что таким образом происходит погашение внутреннего диалога,
  снижение внутренней деятельности самоотражающего, самолюбующегося "Я", которые (погашение и снижение), в свою очередь непременное условие диалога с Богом, а вернее, начало просто слышания Бога, Которого мы не слышим исключительно из-за непрестанного, сумасшедшего просто, истеричного, глупого, пошлого бубнения этого "Я". "Просто помолчать, подумать, сосредоточиться в тишине" не получится, если не укротить этот внутренний диалог, не распознать его суетность, пустоту, имитацию истинной жизни духа. 25 лет обыкновенной, не отшельнической, не аскетической жизни и практики - слишком малый срок, чтобы достигнуть состояния неложной внутренней тишины, мира, целостности, когда можно уже отменить упражнения, с помощью которых это состояние было достигнуто. Конечно, может о. Петр и за 25 лет достиг этого совершенства, но служба в Церкви правится не только и не столько для совершенных, а, главным образом, для только начинающих подозревать, что такое совершенство существует и к нему необходимо стремиться».
 

А вот


oy_kto_eto: (Default)
Картинка с Паном Йонашем для привлечения внимания (пока так).



Читаю дальше книжку Н.Зернова, приятную своей краткостью и эксплицитностью, а также неизбежными (именно из-за краткости и эксплицитности) проговорками и, тксказать, вопросоребрами. Вот, например, опять сразу два вопроса плюс одна проговорка, сс. 232-233.

«Русским православным за границей стало очевидно, что им нельзя более поддерживать каноническое общение с епископатом, живущим в условиях жесточайшего политического давления.

Причина окончательного разрыва – участие в марте 1930 г. Митрополита Евлогия в богослужении, организованном архиепископом Кентерберийским. В этот день во всех англиканских церквах возносились молитвы о преследуемых христианах в России.

Сергий  (митрополит т.е.) расценил этот акт как проявление нелояльности по отношению к советскому правительству. Евлогий возразил, что молитвы – не политическая демонстрация.»


Я тут двух вещей



oy_kto_eto: (стейнленкошка)

Я тут проваливалась в традиционную каникулярную простуду на три дня, проспав в обнимку с грелкой и котами всё на свете, даже и явственно наступившее в окружающем мире (за исключением нескольких (не всех) приходов епархии родной) Рождество.



Продолжая эту жаренуюиндейкуэкуменическую тему -

 

 

oy_kto_eto: (Default)

Игра называлась «шаги», была, насколько я помню, чисто девчачьей. Ну, может, в нее и оба пола играли, в летних лагерях и на прочих управляемых сверху площадках, но я запомнила ее как чисто девчачью. Впервые я с ней познакомилась не ранее шестилетнего возраста (а до того, в Абхазии, я и феномена-то такого не знала, дворовой игры. В Абхазии дети играли у себя в садах и частных двориках, по приглашению и с приглашенными. В коммунальных же дворах – а вернее, какие там дворы? – в вытоптанных просветах между хрущевками – дети играли в Донбассе, вот там и произошла моя встреча с улицей.  То есть, конечно, бесконечный ряд поразительных встреч.)

Сама по себе игра была довольно азартная. Участницы выходили на дистанцию, равняясь вдоль меловой черты, и поочередно двигались к недальнему финишу, следуя приказам ведущей. Приказы раздавались индивидуально, но вслепую – ведущая стояла задом к состязающимся и для верности жмурилась, а другая учиненная девочка вопрошала при помощи сакраментальной формулы «Этому фантику сколько шагов?», указывая в любом порядке на каждую участницу забега, включая самое себя.

И ведущая отвечала – Три простых! Два вприсядку! Четыре больших! Семь на одной ножке! Пять задним ходом! Два вилипуцких! Четыре каганских!

И соответствующий «фантик» прыгал, семенил или нёсся к финишу согласно приговору. Цимес игры состоял в том, что всякая ведущая естественно желала победы своим ближним наперсным подружкам  и поражения – врагиням, но угадать, какого фантика надо поощрить и какого загномить, было почти невозможно. Ведущая сладко мучалась властью и неуверенностью, а состязающиеся – надеждами и их несбычей. Вобщем, захватывающе.

Что вилипуцкие – это лилипутские, я поняла сразу. Но почему каганские были такими огромными, до меня дошло не вдруг. Стыдно признаться, но я только через день-другой поняла, что они «на самом деле» ГАГАНСКИЕ.  То есть когда-то были гигантскими.

Тут-то

меня и выбрали ведущей )

 

oy_kto_eto: (ну-ну)



Френд позволил процитировать его подзамок без ссылки, цитирую в сокращении, болд мой, и картинку тоже я добавила:

Намедни побывал в центре Москвы (Рождественка, Кузнецкий мост, площадь Большого Театра) и оценил масштабы и качество Собянинской прикладной урбанистики образца 2016 г. Увиденное поразило меня: а) полной безвкусицей, а точнее, отчаянной цыганщиной; б) абсолютной нерациональностью; в) безумной расточительностью.

Подробнее по пунктам.

-а) Обилие искусственных цветов и растений, смешанных с натуральными в совершенных сюрреалистических пропорциях. Иногда кажется, что попал на съемки традиционной индийской свадьбы с ее бесконечными гирляндами из причудливых цветов, иногда - в дом к цыганскому барону, где по стенам развешаны плети искусственного плюща, винограда со стеклянными гроздями и т.п. Так как вся эта "красота" выцветает, опадает, теряет вид под воздействием осадков и городской пыли, то огромные арки из подобного увядающего материала становятся какими-то вратами
  в мир тлена. Для полноты картины не хватало каких-нибудь гигантских рогов изобилия, из которых бы вываливались на мостовую раздавленные бульдозером, измазанные грязью, раскисшие от воды санкционные овощи-фрукты и заморские продукты.
-б) К празднику Троицы привезли березки в ящиках с грунтом. По замыслу творцов этого урбанистического чуда посреди города должна была появиться березовая рощица, под сенью которой было бы приятно посидеть за столиком уличной кафешки,
  потягивая вино или кофе. Но березки - это ж не декоративные растения для клумб. Они мигом сворачивают листочки и желтееют даже будучи посаженными в ящики с грунтом. Вместо рощицы на площадке за ЦУМом получился какой-то участок экологического бедствия с деревьями загнувшимися то ли от радиации, то ли от дефолиантов. В пору было задуматься не о чашечке кофе, а о сталкере, который провел бы тебя сквозь зараженную зону к метро. Может быть я утрирую, но, право, самую малость.
-в) Мы проходили вышеупомянутой рощицей на второй день Троицы, и ее уже во всю демонтировали вместе павильонами, вазонами и прочей "красотой". Было ясно, что чудовищное великолепие пробыло на улице всего несколько дней, может быть неделю или две. Ну, даже если с Пасхи! Все равно, получилось просто фантастическое выбрасывание денег на ветер, а точнее в помойку, куда отправятся, выцветшие от солнца искусственные, а также завядшие
  и отцветшие натуральные цветы, причудливые конструкции, на которых все это устанавливалось и крепилось. Не говоря уж о деньгах для декораторов, проектировщиков, установщиков - целой армии ландшафтных дизайнеров, или как там они называются.
Уже спустившись в метро, я подумал, что во все этом безобразии видны какие-то до боли знакомые черты. Ба. Да это ж наши православные приходы и монастыри! С той же маниакальной склонностью везде, где можно и не можно разбить цветники, устроить альпийские горки, поставить арки с гирляндами - создать "рай земной" на прихрамовой территории. Трапезные с искусственными цветами на стенах и в горшках. Немыслимо дорогие букеты в корзинах.


Та же троица - безвкусица, нерациональность, расточительность.


В общем, мне кажется, что описанная зде московская декоративная вакханалия имеет православные корни. То есть, представляю, что практически это могло выглядеть так: высокий руководитель увидел "красотищу" в храме или монастыре, которые посещал по долгу или велению души, воспринял это за эталон, потом воспроизвел этот эталон в городском ( сельском, областном) масштабе. Или я преувеличиваю влияние православной церкви?

 

 

oy_kto_eto: (гертруда)

Дорогие френды и прохожие,

А как вам вот такая апология совместной (в смысле приходской) молитвы?

Убедительно или нет, и, если второе, то почему неубедительно?


"Во-первых, молиться в одиночку и молиться вместе - это все равно, что грести на лодке в одиночку и вместе.

Когда ты гребешь втроем-вчетвером (не говоря уж о большем количестве), то делаешь одни и те же движения, что в одиночку, но должен подчинить себя общему ритму не только в частоте, но и в силе гребка. Желательно даже дышать в такт со всеми. В какой-то момент ты начинаешь ощущать себя единым целым со всей командой. Помимо этого положительного субъективного чувства совместная гребля дает и объективные преимущества: когда ты устал, то можешь несколько расслабиться, так как движение все равно продолжится общими усилиями, ты можешь не заботиться о направлении - это делает специально освобожденный от гребли рулевой и, в конце концов, скорость движения-то гораздо выше.

Во-вторых, молитва вместе - это дидактически -воспитательная молитва. В храме всегда есть лучшие молитвенники, чем ты, которые "задают тон" своими действиями, даже своим видом и углубленностью в молитве. Но есть и худшие, которых ты учишься принимать любящим, а не осуждающим сердцем.

Это как разница между общежительным монастырем и отшельнической каливой. В монастыре братия проходит ошкуривание, сдирание торчащего во все стороны острыми щепами "ЭГО", без этого предварительного ошкуривания одиночная молитва в отшельнической каливе быстро становится прелестью, самообманом."

(взято из разговоров не у меня, ссылку дам, если хозяин захочет).

Каменты пока попрячу, чтоб сильные не влияли на слабых комментаторы не боялись своих чувств.

oy_kto_eto: (Default)
Я не то чтобы вот так прямо собирала коллекцию миссалов и молитвенников, но если который понравится, не могу устоять. А если уж нахожу святую книжечку в промокшем под дождем ящике, то всегда спасаю и волоку домой лечить.



Но этот пост не про книжки, а про мелкую полиграфическую мелочь, которой все пользовались как закладками для этих золотообрезных и шагреневых спутников верных.



Это могли быть иконки с молитвами, портреты кардиналов, всякая наглядная агитация, а могли быть и частные памятные карточки - о крещении, погребении или первом причастии. У меня их уже набралась порядочная кучка, самым ранним более ста лет.

Вот я их и запощу по десятилетиям, выбрав по нескольку штук наиболее репрезентативных.
много мелочи )
oy_kto_eto: (гертруда)

Я знаю, что Вики – это не православный источникъ. И знаю, что русский – это как бы не церковный язык.

Но всё-таки у меня остался какой-то осадочек, когда я, отправившись на поиски плодов Святого Духа, нашла только это и потом ещё, в качестве непроверенной версии, оце. А на русском даже в качестве непроверенной версии ничего не нашла.
Притом, заметьте, епископских персоналий в русскоязычной Вики выше крыши. Более того – там и Леонид Успенский есть. И даже Правмир!

А вот Плодов – нету, нету вовсе.


 

 

oy_kto_eto: (стейнленкошка)

Глядя на эти картинки, просочившиеся запущенные в Сеть чрез Анну Данилову
(на картинках виден один архиепископ МП РПЦ, сфотографированный на волонтерстве),

 

вопрос возник в галаве.

Кто-нибудь может поделиться сведениями, сколько человекочасов в неделю в среднем полагается на уборку архиепископской резиденции? Я тут в столице знаю одну резиденцию, в которой полагается четыре часа раз в неделю, и ещё одну, другой юрисдикции, где полагается три раза в неделю тоже на полдня, и садовник отдельно.

А у вас как?

oy_kto_eto: (софонисба)

В то время как Медведь задал френдам с виду простой, но интересный вопрос , мне попался один весьма провокативный камент к постингу-перепостингу. На который я даже ссылки не буду давать, настолько он воскресно-школьный.

А камент такой:

«Вот как-то... ни разу не встречал случая, чтобы даже довольно крепкая религиозность мешала бы красивой здоровой женщине сладенько поблудить. Мешают обычно другие вещи - разумное понимание пошлых бытовых последствий, брезгливость, отсутствие потребного мужчины. А если дамочка не очень умна, если требование ррромантики перебивает брезгливость, а в шаговой доступности есть хоть один приличный мужичок - дело будет в шляпе.» И далее ещё повторено: «Я знаю, что женщину останавливает чаще всего. Это отнюдь не религия. Религия вообще не об этом. Помочь удержать себя в чистоте - именно помочь, а не удержать, как самостоятельная сила - религия может только тем женщинам, кто в силу ума, брезгливости и других перечисленных мною факторов не желает блудить. Но таких - по моим наблюдениям - крайне мало.»

А хозяйка ему возражает – Да нет же! Наоборот! Религиозность  –  великая сила! Зачем так плохо думать о женщинах!

Мне кажется, что это тот случай, когда оба правы (или оба неправы): просто не договорились о том, что считать религиозностью. И почему-то говорят об одних женщинах там, где нет ни эллина ни иудея  следовало бы и о мужчинах тоже.

 

Для меня вот религиозность (благочестие) – это и есть то самое, о чем говорит комментатор: совесть, ум, вкус (брезгливость и разборчивость суть только актуальные проявления хорошего вкуса).  Это всё – ступени и степени от животного к Богу, сферы, в которых человек Богу бескорыстно открывается и к Нему реально приближается. Т.е. религия – она именно «об этом». А самодекларации о конфессиональной принадлежности и тем более мера погруженности в ту или иную конфессиональную субкультуру – это вторичное, и действительно мало помогающее в борьбе с инстинктами. 

Ещё короче:  у кого они есть,  вот эти инструменты одоления своих инстинктов, –  тот и религиозен, и наоборот,  если кто религиозен – у того они есть.

(это всё, само собой, о христианской религиозности говорилось. Про другие формы религиозности, которые не-богочеловеческие,  не знаю, врать не буду.  Другие-то, вполне возможно,  ограничиваются  одним только базовым мистицизмом, прикладным духообщением, всяко тако.  От которых в  деле победы над инстинктами, насколько я понимаю,  – как с козла молока).

апдейт )



oy_kto_eto: (естьженщиныврусскихселеньях)
на который я сама уже никак не могу ответить, будучи в лодке. 

Вопрос к читающим меня невоцерковленным, маловоцерковленным или, так сказать, искони малопрактикующим (мнения тех, кто в лодке,  и их аргументация мне хорошо известны)  – а что вам БЫЛО БЫ больше по шерсти в гипотетической (чисто умозрительной, если кто настаивает на этом пункте) ситуации, если бы вы вдруг (ну, мало ли)  решили посещать церковные службы – слышать в храме русский или церковнославянский? И, если русский – то всё сплошь  (Евангелие, Апостол, вообще все чтения и возгласы, пение) или лучше что-то на русском, а что-то непременно на ЦСЯ?

И ещё пункт-вариант – а вот если и все остальные «культурные» элементы богослужения, по тем или иным причинам, не совсем византийски-традиционные, а набраны из подручного материала  (хор слабый, чтец малопрофессиональный, храм без архитектуры, так себе четыре стены кое-как отстилизованные под недорогой турецкий отель) – тогда как? То есть «в походных условиях» вы бы ещё больше дорожили ЦСЯ (если вы вообще им дорожили), или в походных условиях находите ещё меньше оснований им дорожить?

Проще говоря, чего вы тайноожидали бы, если бы вдруг решили попробовать?

oy_kto_eto: (софонисба)

(по следам разговоров в комментах)

Авторитет – это не тот, кто ни разу не сказанул никакой глупости, пошлости или неправды.

Авторитет – это тот, кто ни разу не сказанул никакой глупости, пошлости или неправды МНЕ.

oy_kto_eto: (софонисба)

Тут мало того что все читают «Уйти по воде» Нины Федоровой, так ещё и всем нравится.

Мне не понравилось категорически, извините уж.
Несмотря на то, что тема самая что ни на есть животрепещущая, недовольство то ли институциональной РПЦ, то ли даже и вовсе институциональной Церковью как таковой.

Писать, почему не понравилось, или так сойдёт? Потому что «для себя» мне лень шевелиться, настолько это скучный, сырой и рыхлый текст.

 

oy_kto_eto: (софонисба)

Уже не в первый раз замечаю –

Если духовный отец (или Исполняющий Обязанности духовного отца, сами знаете, как оно сейчас с духовными-то отцами) отрицательно отозвался о какой-то абажаемой мною книге – надо не прятаться от нее срочно нести ее в макулатуру, а перечитать, по возможности непредвзято и с удовольствием. И ещё раз перечитать, и через год ещё раз, и ещё через год, и всякий раз непредвзято и с удовольствием. И рано или поздно начнет нащупываться дно. И косяки начнут бросаться в глаза. И наступит день, когда совершенно искренне повторишь вслед за ИО духовного отца – отстойная книжка.

Рецепт действует, конечно, только в том случае, если в промежутках читать что-то, скажем так, более проверенное.

oy_kto_eto: (софонисба)

На днях встретила в ленте одну байку, перескажу своими словами для краткости ( а если френдесса, от кого байка, захочет – поставлю ссылку немедленно).

Ездила френдесса с приходскою группой, состоявшей, как водится, из нескольких женщин и одного батюшки, в паломничество,  нито турпоездку, в один симпатичный городок на Волге. Ночевали из соображений экономии в частном доме без удобств, на лавках, полатях и сундуках. Наутро, бледные, неумытые и невыспанные, пошли по достопримечательностям, солнцем палимы. В первом же храме, куда они заглянули, батюшка вступил в неторопливую беседу со свечницей, так что группа, поскучав немного, вышла подождать его снаружи.

Ждали полтора часа.

А он в это время, оказывается, мылся. Ему свечница предложила вымыться, и он так обрадовался, что даже дам забыл предупредить.

 А может, и не забыл, а просто так из жлобских соображений не предупредил. Типа как им, вонючим и невыспанным, объявить, что вот, мол, я весь в белом в душ иду, а вы тут ждите! как им в глаза при этом смотреть? А когда оно обнаружится, то уж дело сделано будет, намылено и смыто, дамы будут просто поставлены перед фактом – во как.

Ну то есть я, конечно, восстанавливаю (пытаюсь восстановить) ход мыслей этого батюшки. Ведь должен же был у него тогда быть какой-то ход мыслей?

Это мне напомнило

 

oy_kto_eto: (подозреваю худшее)
извините (кстати, дурацкий фольклорный тестик счас попался, у меня 11 из 15, но это автооффтоп, а теперь к делу).

Вот не могу понять, анекдот этот - он очень глубокий или крайне тупой?

Я ведь к фольклору серьезно отношусь и анекдоты люблю, они зеркало среды, откуда исходят.

В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьёт его по щеке и ехидно улыбаясь, говорит:
- А что, отче, сказано ведь: "Ударили по правой щеке, подставь и левую".
Батюшка, мастер спорта по боксу, хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит:
- Сказано также, какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено!
Испуганные прихожане спрашивают:
- Что там происходит?
Дьякон с важным видом объясняет:
- Евангелие толкуют.

Тут мне очень симпатичны испуганные прихожане. С протодиаконом диаконом, объясняющим народу, чтО на самом деле тут происходит, тоже понятно, знакомая фигура.

Сложности у меня скорее с ядром анекдота. Вот смотрите. Там ведь не двое равных по статусу христиан или христианок «толкуют Евангелие». Там про первого даже неизвестно, христианин ли он. А второй – не просто христианин, а даже священник.

«Хамоватого вида молодой человек» совершает акт насилия, нагло и декларативно ожидая евангельской реакции жертвы.

Священник в ответ также совершает акт насилия и при этом вдобавок оправдывает свое поведение евангельской цитатой, некорректно ее истолковывая. Там (Мф 7/1-2) речь о Суде и о мере Божией, а не о том, что мы «право имеем» отвечать ударом на удар. В сущности, священник ведет себя хуже этого хамоватого-вида-молодого-человека. Тот только дрался, но по крайней мере не говорил, что он правильно, законно и праведно дерется.

Вот такая странность номер один. А вторая странность такая:

Я никогда не видела своими глазами никаких хамоватых молодых людей, которые входили бы в храмы, полные прихожан, и совершали бы акты насилия по отношению к священникам, декларативно ожидая от них  евангельского смирения, противоестественной сдержанности и непротивления злу насилием. А вот священников, осуществляющих того или иного рода насилие над молодыми и немолодыми, хамоватыми и нехамоватыми, короче, любыми и всякими людьми, при этом ожидая – а при нужде декларативно и пафосно ожидая! – от них в ответ смирения, непротивления и сдержанности – таких священников и таких актов насилия я видела немало, и слышала о таковых тоже немало. Вот такие у меня опытные данные.

Так вот я и не пойму исходного анекдота. Скажите мне, дорогие френды, это глупый анекдот или, напротив, очень тонкий?

Profile

oy_kto_eto: (Default)
oy_kto_eto

July 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
910 11 12131415
1617 181920 2122
23 2425 26272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2017 08:41 am
Powered by Dreamwidth Studios